海貓：其實(shí)大家知道，救命是一個比較復(fù)雜的綜合學(xué)科，不僅僅是要救別人，同時要保證自己的，這是一個前提。做一個專業(yè)救援人員要是保證不了自己的安全的話，就談不了其他的東西。所以我覺得就是說，尤其是那種各種災(zāi)難來臨的時候，很多的人很容易忽略二次災(zāi)害或者是次生災(zāi)害帶來的一些隱患。你比方說我印象中我們在魯?shù)榈臅r候，救援的時候就遇到這種情況，包括雅安地震也遇到這種情況，就是好多的人在二次余震的時候，然后回到自己的房屋里面，拿一些東西的時候，遇到余震倒塌了，產(chǎn)生造成一些傷亡情況，包括泥石流這種情況，大家知道泥石流出現(xiàn)滑坡的情況的時候，它很容易出現(xiàn)次生災(zāi)害，所以這個時候我們在救援的時候一定要保證自己的狀態(tài)。其實(shí)就是我們講滑坡的情況，在高處盡可能的在穩(wěn)定了以后，怎么去做這個事情，實(shí)際上救援的難度是非常非常大的。而且尤其是泥石流很嚴(yán)重的情況的話，整個都掩埋，因?yàn)槭俏覀儏⒓舆^（周區(qū)）那種救援，幾千個人被埋壓再一個，這個山體里面還有泥石流，整個幾乎就沒有空間那種，全都密死那種情況，就是在泥堆里面往外扒人那種感覺。

修奇：所以您的建議其實(shí)是，如果說周邊發(fā)生了災(zāi)害，自己又沒有被困住，這個時候第一要做的是自救。

海貓：對，自救保命，這是最關(guān)鍵的一點(diǎn)，保護(hù)自己的生命安全是最重要的，尤其是像流體的這種情況，洪水、水災(zāi)、或者是泥石流滑坡這種地方，其實(shí)盡可能把自己固定在比較高的位置上，而且相對比較穩(wěn)定的這么一個位置上是很好的。

修奇：剛剛微信平臺上我們的老朋友“雙贏映雪”問了一個問題，說修奇好，嘉賓好，那在山區(qū)好多房屋沒辦法，只能建在山根底下，如何來確定這座山是不是牢固的？它遇到惡劣天氣會不發(fā)生滑坡？

海貓：這個是不確定這個山是不是牢固的，這個事是這樣的，第一個我們看到的地質(zhì)結(jié)構(gòu)，我們大家都知道，各種各樣的地質(zhì)結(jié)構(gòu)，實(shí)際上在地震過后它的結(jié)構(gòu)都會改變的。就是印象中我們?nèi)パ虐驳卣鸬臅r候，其實(shí)后期大部分時間是幫助政府來排查各種的隱患點(diǎn)，兩個山之間大的裂縫，出現(xiàn)的這種情況，就是地震以后改變了這種情況。

修奇：之前我們氣象局的專家來做的分析的時候也是說。

海貓：所以覺得就是說，遇到這情況你不要考慮的是，因?yàn)榻ㄖx址在哪個地方你是做不了，但是我們后期可以做的很多工作，你比方說我們在靠近山體的位置上，現(xiàn)在的很多的地方實(shí)際上都在做山體的加固，整個山體整體的加固，加進(jìn)去孔把這個整體通過網(wǎng)子鋼筋混凝土整個凝起來，做到這樣一個加工，實(shí)在不行的話，你可以在最下面這個位置上，做一些壩體，就是梯形的那種壩體，保證在滑坡的時候，壩體能擋住這一塊，所以這只是我們預(yù)防，但是有時候真的是沒法避免，都是我們真的選擇不了，我們就這個地方，只能在這個建的時候，實(shí)際上做一些預(yù)防的工作是非常好。

修奇：剛才咱們說的是外力，接下來咱們談?wù)勛约旱膯栴}。比方說這個房子已經(jīng)呈現(xiàn)一個老舊的狀態(tài)了，可能蓋的有幾年了，咱們平時應(yīng)該做什么工作來檢查一下，說我們這個房子有沒有存在一些可能突然垮塌的一些危險的因素呢？

海貓：其實(shí)大家知道，現(xiàn)在我們的房屋結(jié)構(gòu)實(shí)際上都有壽命的，一般來講幾十年或者三四十年這種情況的，那么就是說作為老一些的房子，我覺得還是要看它的結(jié)構(gòu)，就是鋼筋混凝土的結(jié)構(gòu)實(shí)際上是會堅(jiān)持很長時間的，我感覺百八十年是沒問題的。但是就是鋼筋混凝土以主體這種結(jié)構(gòu)的話，我們要的看話，就是說我們要墻體開裂大部分會出現(xiàn)這種情況，就是遇到大的地震肯定也是墻體開裂類似，或者是一個整個房屋進(jìn)行一個變形或者扭曲，不會出現(xiàn)這種原則性的大面積的倒塌，但是往往我們說我們的災(zāi)害現(xiàn)場能看到的，由于結(jié)構(gòu)的問題，比方說土坯房或者磚混的這種房子沒有結(jié)構(gòu)，就是沒有這種鋼筋混凝土的架構(gòu)，這種房子實(shí)際上在倒塌的時候，它是那種坍塌型的，就下面也是那種啪啪啪拍起來的東西。其實(shí)很經(jīng)典的有一次，我記得我們是跟著“壹基金”的救援隊(duì)，在2011年吧，然后11月11號我印象中，那次是在緬甸，有一次7.0級的兩個大地震，然后我們?nèi)サ臅r候，忽然發(fā)覺，他那個地震本身震級挺大的，但是地方很窮，但災(zāi)情不是很嚴(yán)重，我們就很納悶，當(dāng)初調(diào)查了一下，其實(shí)很搞一件事，就是他們那次地震震中發(fā)生在河里邊，河水把這個能量釋放很大一部分，這是第一。第二呢，那個地方尤其特別窮，窮的沒有錢買這種建筑材料什么鋼筋混凝土，大部分都是用竹子、木頭、木質(zhì)結(jié)構(gòu)做的房子，就是7.0級地震倒了那種感覺，什么樣子，就是踏，傾斜、歪斜很嚴(yán)重，嚴(yán)重到幾乎你看著馬上一推就倒的感覺，就沒塌，就沒倒。因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)是靠這個木頭，然后旁邊的墻體有的是用磚體的，所以我覺得實(shí)際上這種木質(zhì)結(jié)構(gòu)他有一定的好處的，這些地方的，他是軟質(zhì)的結(jié)構(gòu)，會很柔，很柔性的，反而就是說很多的地方。我就記得同樣的一次，那次緬甸地震也是，好多緬甸是一個佛教國家，很多的佛塔特別多，很多佛塔相應(yīng)的，以前的老式的佛塔都是用木頭做主脊柱的，然后用磚類似這樣的，反而就是很多鋼筋混凝土那種房子，那種塔，大磚的那種倒的很多，但是木頭反而沒有塌，所以很有意思有的時候。我覺得就是說，結(jié)構(gòu)是非常關(guān)鍵的，在于一個居住環(huán)境下，我們建議大家要自己住的房子或者那樣房子你要考慮的，其實(shí)關(guān)鍵就是結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)里面鋼筋一個是強(qiáng)度夠不夠，假如這些東西都沒有問題的話，我覺得就是說我們墻體做一些加固這個是很容易做到的。

修奇：像之前2008年四川地震，在過后的援建的當(dāng)中，他們的房子可能也是做了很多結(jié)構(gòu)上包括用料上的調(diào)整？