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我們對(duì)艾滋病有哪些誤區(qū)、盲區(qū)

2018-11-28 11:00-12:00 責(zé)編:吳恪瑾

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主持人:歡迎回來(lái),這里是正在直播的國(guó)家應(yīng)急廣播高速加油站,我是修奇,帶您進(jìn)入今天的第一熱議,第二屆國(guó)際人類基因組編輯峰會(huì)昨天在香港開(kāi)幕,而就在開(kāi)幕的前一天,一則世界首例免疫艾滋病的基因編輯嬰兒在中國(guó)誕生的消息引發(fā)各界強(qiáng)烈關(guān)注,這一消息由來(lái)自中國(guó)深圳的科學(xué)家賀建奎日前在接受美聯(lián)社采訪時(shí)宣布,而在昨天的峰會(huì)上該事件無(wú)疑成為了媒體追逐的焦點(diǎn),基因編輯被稱為上帝的手術(shù)刀,伴隨著巨大的倫理爭(zhēng)議,科技部昨天下午回應(yīng),基因編輯嬰兒如果確認(rèn)已經(jīng)出生,屬于被明令禁止的,將按照中國(guó)有關(guān)法律和條例進(jìn)行處理,昨天上百名中國(guó)學(xué)者聯(lián)合書(shū)名發(fā)表聲明譴責(zé),深圳醫(yī)學(xué)倫理委已啟動(dòng)對(duì)此事的倫理問(wèn)題調(diào)查,國(guó)家衛(wèi)健委要求依法依規(guī)處理,及時(shí)公開(kāi)結(jié)果。基因編輯嬰兒的誕生為什么會(huì)招至這么大的爭(zhēng)議?這項(xiàng)瘋狂的人體實(shí)驗(yàn)到底會(huì)帶來(lái)哪些風(fēng)險(xiǎn)呢?為何無(wú)視道德倫理底線?我們來(lái)聽(tīng)央廣記者朱敏,張雷的報(bào)道。

阿道司赫婿黎發(fā)表于1932年的小說(shuō)《美麗新世界》,小說(shuō)中想象的未來(lái)社會(huì)可以選擇胚胎并成為預(yù)先設(shè)定好的社會(huì)階層的一員,雖然赫婿黎無(wú)法構(gòu)想出基因工程,但我想要說(shuō)的是當(dāng)我們利用新興技術(shù)來(lái)操縱世界人口時(shí),我們應(yīng)該牢記書(shū)中隱含的警告。

記者:這段話是諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)獲得者戴維巴爾帝莫在第二屆國(guó)際人類基因組編輯峰會(huì)開(kāi)幕式上的致詞,本次峰會(huì)有500多名全球知名人類基因編輯權(quán)威人士參加,包括日前宣傳一對(duì)基因編輯嬰兒在中國(guó)健康誕生的賀建奎,但截止上午會(huì)議結(jié)束,賀建奎一直沒(méi)有現(xiàn)身,峰會(huì)主席戴維巴爾帝莫表示,按計(jì)劃賀建奎的演講安排在28號(hào),但對(duì)于他演講的內(nèi)容并不知情。

大會(huì)已經(jīng)安排賀建奎接受在明天,也就是28號(hào)的演講,但他在演講之前我們并不知道他要講什么,所以在他沒(méi)有演講之前我們對(duì)于傳媒報(bào)道的事情沒(méi)有辦法給出意見(jiàn),只能聽(tīng)他演講之后再說(shuō)。

記者:但是在峰會(huì)上我國(guó)著名生命倫理學(xué)家邱仁宗則明確提出反對(duì)意見(jiàn),他說(shuō)如果網(wǎng)站上的報(bào)道是真的,那么賀建奎所做的不僅僅是疾病或生殖基因修改,而是修改生殖基因以求基因增強(qiáng),這種行為是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們能夠接受的底線,也是最不道德的,如今基因編輯嬰兒一事引來(lái)多方質(zhì)疑,有122位科學(xué)家共同簽署的科學(xué)家聯(lián)合聲明26號(hào)在微博發(fā)布,聲明對(duì)此項(xiàng)研究表示堅(jiān)決反對(duì)和強(qiáng)烈譴責(zé),聲明提到直接進(jìn)行人體實(shí)驗(yàn)只能用瘋狂行為,基因編輯技術(shù)脫靶問(wèn)題不解決,直接進(jìn)行人胚胎改造,并試圖產(chǎn)生嬰兒的任何嘗試都存在巨大風(fēng)險(xiǎn),聯(lián)合聲明簽署人之一,中科院遺傳發(fā)育所吳清風(fēng)教授指出,脫靶問(wèn)題沒(méi)有解決是一件很危險(xiǎn)的事。

他雖然可能在一定程度上導(dǎo)致這個(gè)新生兒他可以抵抗這種艾滋病,但他如果有其他基因同時(shí)也發(fā)生突變,會(huì)導(dǎo)致這個(gè)小孩有很多潛在的危險(xiǎn),他可能反而有各種各樣的一些疾病會(huì)發(fā)生。

記者:賀建奎說(shuō)在生育治療過(guò)程中改變了七對(duì)夫婦的胚胎,到目前為止有一例懷孕,項(xiàng)目中的所有男性都感染了艾滋病病毒,所有的女性都沒(méi)有,而從利弊權(quán)衡角度來(lái)看,聯(lián)合聲明簽署人之一中科院遺傳發(fā)育所徐直恒教授表示,這種情況完全沒(méi)有必要做基因編輯。

父親是艾滋病攜帶者,而母親是正常的,這種根本就不需要做基因編輯來(lái)預(yù)防,就是說(shuō)現(xiàn)在的藥物都是可以控制的,所以這幾對(duì)夫婦他們?nèi)绻麘蚜撕⒆?,現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)條件是可以控制小孩不會(huì)被感染的,而沒(méi)必要去做基因編輯。

記者:科學(xué)家聯(lián)合聲明提到,此項(xiàng)技術(shù)早就可以做,沒(méi)有任何創(chuàng)新,但是全球的生物醫(yī)學(xué)科學(xué)家們不去做不敢做,就是因?yàn)槊摪械牟淮_定性,其他巨大風(fēng)險(xiǎn)以及更重要的倫理,而對(duì)于基因編輯這項(xiàng)技術(shù)本身的可研究性,華中科技大學(xué)生命科學(xué)與技術(shù)學(xué)院教授表示,這其實(shí)是把雙刃劍,關(guān)鍵是要科學(xué)使用。

也就是在未來(lái)我預(yù)期他可能還是可以用來(lái)治療診斷一些重大的疾病和一些原來(lái)沒(méi)有辦法治好的疾病,但是目前還不夠成熟的這么一個(gè)技術(shù)條件,以及我們對(duì)于很多基因功能的了解認(rèn)識(shí)還不夠深刻這么條件下,就冒然把某個(gè)基因去改了,我覺(jué)得這樣做還是很不成熟的。

記者:昨天下午科技部副部長(zhǎng)在回應(yīng)此事時(shí)表示,他本人對(duì)此震驚,具體實(shí)驗(yàn)情況和定性還有待進(jìn)一步確認(rèn)。

我們科技部跟原衛(wèi)生部在2003年就出臺(tái)了一個(gè)條例,明確禁止這方面的工作,所以這項(xiàng)工作不知道是真是假,如果是真的在中國(guó)肯定是明令禁止的,所以我們很重視這件事情,我們現(xiàn)在最重要的是要了解這方面具體情況,弄清事實(shí)以后我們會(huì)按照我們的有關(guān)的法律或條例來(lái)進(jìn)行處理這個(gè)事情,也給社會(huì)一個(gè)交待,如果是真的我們根據(jù)我們的有關(guān)規(guī)定來(lái)處理,但是現(xiàn)在具體怎么樣這個(gè)事情我們還要進(jìn)一步了解。

記者:國(guó)家衛(wèi)健委26號(hào)晚上已經(jīng)表示高度重視此事,立即要求廣東省衛(wèi)生健康委認(rèn)真調(diào)查核實(shí),本著對(duì)人民健康高度負(fù)責(zé)和科學(xué)原則,依法依規(guī)處理,并及時(shí)向社會(huì)公開(kāi)結(jié)果,廣東省衛(wèi)健委隨即表示已組織力量展開(kāi)調(diào)查,將第一時(shí)間公布結(jié)果。

主持人:在閱讀中國(guó)內(nèi)地的一百多位科學(xué)家對(duì)這位所謂的科學(xué)家的聯(lián)名譴責(zé)信當(dāng)中我看到了一句話讓我印象深刻,就是這項(xiàng)技術(shù)本身它并不先進(jìn),然而只是沒(méi)有人愿意把這項(xiàng)技術(shù)直接施加在人類身上,這是一種違反倫理違反道德的一種非常不正確的做法,然而對(duì)于孩子的家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)很有可能是為了防止孩子能夠得上艾滋病才冒險(xiǎn)讓孩子做這個(gè)實(shí)驗(yàn),一個(gè)所謂的科學(xué)家想要建功立業(yè),孩子的家長(zhǎng)想把自己對(duì)孩子的美好健康祝福施加在孩子身上,而這兩個(gè)如果已經(jīng)出生的嬰兒,他們今后的人生該怎么走?從來(lái)沒(méi)有人想過(guò),他們?cè)诔錾髸?huì)面臨什么樣的非議?他們?cè)诔砷L(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中會(huì)面臨什么樣的未知的基因變化?會(huì)對(duì)他們的身體健康造成什么樣的影響?以至于他們出生之后究竟能活多久?這些答案都沒(méi)有人能給得出來(lái),所以首先我們期待能夠把事實(shí)調(diào)查清楚,這一對(duì)嬰兒究竟是否已經(jīng)出生?那么他們出生之后剛才我們也說(shuō)到科技部回應(yīng)會(huì)嚴(yán)格按照國(guó)家法律進(jìn)行處理,那么這兩個(gè)字也是非常的冰冷,兩條人命到底該如何處理?更何況他們的出生就是帶著原罪的,而這個(gè)原罪與這兩個(gè)無(wú)辜的孩子一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有,事件的最新進(jìn)展我們也會(huì)持續(xù)關(guān)注,11:28,這里是高速加油站,我是修奇,在半點(diǎn)的音樂(lè)和路況之后進(jìn)入我們的第一調(diào)查,強(qiáng)制隔離戒毒所里的艾滋病感染者矯治新進(jìn)展,公務(wù)員下海經(jīng)商成功卻吸毒染上了艾滋,在獄中他反思了自己所謂引以為傲的社交圈,稍候我們來(lái)聽(tīng)這個(gè)故事。