修奇：感性觀察、理性分析，歡迎回來(lái)，這里是正在直播的國(guó)家應(yīng)急廣播高速加油站，我是修奇，繼續(xù)我們今天的唐山大地震40周年特別節(jié)目。我們也是邀請(qǐng)到了地震救援專家，綠野救援隊(duì)的首任隊(duì)長(zhǎng)海貓老師作客直播間，來(lái)和大家一起交流。海貓老師剛才提到了，綠野救援隊(duì)在汶川地震的時(shí)候也是發(fā)揮了非常重要的作用，所以我們要跟聽眾朋友分享一個(gè)概念，就是民間救援組織。其實(shí)大家不知道，在國(guó)家面對(duì)大災(zāi)大難的時(shí)候，除了我們部隊(duì)官兵，還有我們一些官方的機(jī)構(gòu)在執(zhí)行救援的任務(wù)，民間救援組織也是一個(gè)非常重要的力量，那么國(guó)內(nèi)的民間救援組織是什么時(shí)候開始出現(xiàn)的呢？

海貓：應(yīng)該說(shuō)，我印象中比較早的，很多的民間救援隊(duì)都是從戶外救援開始的，戶外救援比較早的，就是從2002、2003年這個(gè)時(shí)間，那段時(shí)間正好是一個(gè)戶外的人群爆發(fā)的時(shí)間。

修奇：開始發(fā)展了。

海貓：這時(shí)中國(guó)開始有戶外用品了，以前用的是軍品。從2002年，2003年開始就有戶外店，賣一些戶外裝備。

修奇：從小眾到大眾的階段。

海貓：對(duì)，慢慢開始開展。那個(gè)時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)，整體隊(duì)伍一個(gè)大爆發(fā)，也就是汶川地震的時(shí)候。當(dāng)時(shí)就是去了好多，我記得當(dāng)時(shí)有過統(tǒng)計(jì)是十萬(wàn)多的民間志愿者，到了四川汶川去參加救援。但是當(dāng)時(shí)成體制的隊(duì)伍還是比較少的。因?yàn)榇蟛糠株?duì)伍也就是，好多都是志愿者，包括做一些其他的義工這方面的人，他們到了那個(gè)地方也不知道干什么，也不知道自己能干什么，可能到最后只能做一些物資搬運(yùn)這方面的工作。真的是到災(zāi)區(qū)能夠做一些應(yīng)急急救醫(yī)療，包括破拆搶救這方面工作的人，很少。

修奇：所以是熱情在主導(dǎo)。

海貓：對(duì)。

修奇：那么當(dāng)時(shí)國(guó)家是怎么來(lái)指導(dǎo)這些民間救援組織有序地來(lái)進(jìn)行救援？因?yàn)槲覀冎溃绻阍谀莾翰荒茏鰧?shí)際工作的話，其實(shí)也是一個(gè)負(fù)擔(dān)。

海貓：其實(shí)當(dāng)時(shí)，我印象中汶川地震的時(shí)候，其實(shí)國(guó)家控制得還是比較少的，與我們后來(lái)這幾次地震來(lái)比較的話，少了很多。當(dāng)初的時(shí)候應(yīng)該是，除了軍隊(duì)在一些特殊的地方控制以外，大部分我們是想去都能去的。只不過就是說(shuō)，你要自己整很多東西。你比如你要運(yùn)物資，就是在網(wǎng)上募集善款來(lái)買更多的前方需要的一些物資，比方說(shuō)糧食，吃的，油，再就是住的東西，比方說(shuō)賬篷，或者是彩條布，搭賬篷所使用的東西，搭個(gè)簡(jiǎn)易房子用的東西。所以這些東西到了以后，最關(guān)鍵的一個(gè)問題就是說(shuō)，怎么運(yùn)輸。通過火車也好，通過汽車也好，運(yùn)到成都了，怎么再把它運(yùn)過去，這是很累的一件事情。

俢奇：因?yàn)楫?dāng)時(shí)交通也是呈現(xiàn)一個(gè)癱瘓的狀態(tài)。

海貓：對(duì)，好多公路已經(jīng)不好走了。所以說(shuō)，有的時(shí)候一個(gè)地方要運(yùn)物資，可能要繞很遠(yuǎn)。就很近，但是你得繞很遠(yuǎn)，轉(zhuǎn)一大圈才能過去，兩三天才能送到，所以這都是對(duì)我們來(lái)講面臨的一個(gè)考驗(yàn)。資金也不到位，就是你雇個(gè)車，確實(shí)有很多的車是免費(fèi)的，但是加油你得有吧。所以說(shuō)，我們民間隊(duì)伍要發(fā)展的話，其實(shí)首先要自己強(qiáng)大，然后又要掌握很多的專業(yè)技能。所以說(shuō)，你看我們現(xiàn)在救援隊(duì)救援掌握的技能，做了戶外救援，地震災(zāi)害救援，還有一些醫(yī)學(xué)方面的應(yīng)急急救的救援，都要掌握必備的知識(shí)。

俢奇：所以大家就非常好奇，這到底是一群什么樣的人在做這樣的事情。我知道您也在救援的行業(yè)不能說(shuō)混跡，應(yīng)該說(shuō)馳騁了很久了。為什么大家會(huì)有這樣的奉獻(xiàn)精神？有的時(shí)候會(huì)撇開自己的生活，在休息日，甚至是犧牲了工作去從事這樣的志愿服務(wù)？

海貓：應(yīng)該說(shuō)，你看，拿我們北京來(lái)講。北京現(xiàn)在將近有二三十萬(wàn)的應(yīng)急志愿者。就是應(yīng)該是注冊(cè)的，就是這么多應(yīng)急救援者哪兒來(lái)？其實(shí)真的不是某一個(gè)方向，應(yīng)該講，我了解的戶外的這是一塊，大家喜歡走出去，喜歡幫人，戶外的這是一部分。還有一部分就是說(shuō)，大家想學(xué)一部分急救方面的。那么再有一些就是專業(yè)技能的，你比如說(shuō)醫(yī)生，然后一些護(hù)士，還有就是說(shuō)，退役的士兵、武警、特警類似這樣的。專業(yè)人士還有一些專門的，你比方說(shuō)自駕車的，還有一些專門玩無(wú)線電的，各種各樣的機(jī)器。有技能的人士比較多，大家都湊在一起?，F(xiàn)在應(yīng)該講是在北京，我知道能叫上名的救援隊(duì)上百支也有。

俢奇：上百支。

海貓：應(yīng)該講是大家互相之間，這些年，也是災(zāi)害頻發(fā)，所以說(shuō)民間隊(duì)伍都是在不停地，一方面在救援，另一方面在做一些自己的能力提升。

俢奇：提升自己的一個(gè)救災(zāi)的能力。其實(shí)提升自己的能力，就是在災(zāi)害面前多了一個(gè)籌碼。

海貓：沒錯(cuò)。