記者：您那個時候什么表情??？

我面無表情。

記者：能做到面無表情嗎？

盡量吧，因為如果你過多的表情，比如說你臉上有那么一絲喜悅或者有一絲高興表情的話，可能會給他一個提示，他已經(jīng)肯定在我的底價之內(nèi)了，可能下一步談判的余地我就沒有了。

解說：給出4.5元后，藥企代表還以該藥品在韓國的銷售價格為例，表示這已經(jīng)是全球的最低價格。

記者：這個時候您說了一句話，就是整個國家在跟你們談判，為什么會說出這句話？

我覺得也是很自然脫口而出的，當時好像也沒多想，因為我覺得這次國家談判我們底氣更足，不但是醫(yī)保準入的跟你談，也是我們整個，進入我們整個醫(yī)院平臺給你談，那對企業(yè)來說他今后能夠第一時間進入我們醫(yī)院，能夠進入到我們病人手中，對他們時間也是很有作用的，所以這一點來說這是有底氣的，在跟企業(yè)之間有些焦灼的狀態(tài)，或者我也在揣摩企業(yè)的一些心理的時候，我往往有時候無意識到有這樣一種感覺，我背后是國家，是國家支撐著我把這個價格談下去，為我們老百姓爭取到更好的價格。

記者：他們又出去了吧？

又出去了，結果出去回來之后，我們談了一個4.4元。他們當時也是在關注我，直接盯住我的這個眼神，看這個4.4元能不能簽約？也是比較殷切的希望，所以當時我的判斷差不多了，再往下走估計余地是不大的，因為這是反復幾次出去，我就感覺到可能再往下的空間應該不會很大了，如果再讓他們出去的話，某種意義上說也是為難我們在座的三位企業(yè)代表了。

記者：那既然如此，為什么還要一分一分的往下繼續(xù)砍四分錢？

那我在想，這時候能還一分真的是一分，我當時測算，如果我們中國人有一千萬的病人用他這個藥品的話，一分錢其實每一天我們?nèi)珖嗣窨梢允∈f塊，那么如果說放到一年365天的的話，那就是3600多萬，那如果是4分錢的話其實就一個多億，對老百姓也好，對我們醫(yī)保也好，是很大一塊錢，不能說小看這一分錢，所以我當時想能還幾分那就是幾分。當時我也是脫口而出吧，當時也沒怎么考慮，所以講4.36元，說句實話，最早的時候我想還兩分的，我想湊個8，后來一想先6吧，所以說減4分，那企業(yè)我覺得也比較爽快，成，那我們就成功了。

記者：當他們說出成的時候，您心里什么感受？

我也長舒一口氣，終于一個藥品成功了，也進入了我們國家衛(wèi)健委的那個基藥目錄，那基藥目錄的話，它的普及程度會到我們基層醫(yī)院。

記者：這意味著什么？

它可能就是我們所有的基層醫(yī)院配藥會多一點，老百姓藥物的可及性會大大增加，因為糖尿病這個藥品不像我們其他一些藥品，老百姓患上糖尿病之后是終身服藥的，他每一天都要服用，所以說這個藥品的話，這個還價對老百姓來說并不是一時的，是終身的。

解說：按照目前達格列凈片在某家電商的售價每粒十毫克的售價為14.64元，而醫(yī)保談判的最終價格為4.36元，按照這個價格進入醫(yī)保目錄之后，降價幅度超過了70%，在為期三天的談判中，150個談判藥品中最終有97個藥品談判成功，價格平均降幅超過了60%，這將直接帶動使用這些藥物的患者負擔水平降至原來的20%以下，個別藥品甚至降至5%以下，對于這樣的談判結果，作為參與談判的專家之一許偉感到欣慰，不僅是因為完成了國家談判所賦予的職責，還因為在成為醫(yī)保專家之前他有過八年的腦外科醫(yī)生經(jīng)歷。

其實腦外科病人都比較重，那在救治病人中間第一個感覺有些好藥老百姓用不起，當時基本醫(yī)保還沒有全面鋪開，很多老百姓都是拿著自己身邊，有些甚至把牛賣掉，把倉庫里糧食賣掉的時候，拿著僅有的一點錢來進行治病。

記者：您當時做醫(yī)生的時候有沒有遇到過這種情況？病人明明有藥能治，但是沒錢買不上這個藥就治不了甚至放棄了。

有啊，農(nóng)村來的這種病人，聽到整個一個腦外科的治療費可能要三萬四萬，還比較貴的情況下，三萬四萬的情況下，他就覺得我賣一頭?；蛘呤羌依飪A家蕩產(chǎn)也就拿出兩萬塊錢或者三萬塊錢，這時候子女說要治療，往往老人就說了不治療了，回去了，為子女為小孩子省點錢吧，所以這時候作為一個醫(yī)生我覺得心里也是很難受的。

記者：在那個情況下您能做什么呢？

有時候真的也是愛莫能助，為什么呢？我們往往在治療上面我們會跟病人說，我們盡量給你用一些節(jié)省的費用，然后藥品用一些比較廉價的藥品，治療上不該做的檢查不要做，那么比如把三萬塊錢降到兩萬五兩萬。

記者：杯水車薪。

但是對他來說不能解決根本問題，那這樣的話病人會有兩種情況，要么傾家蕩產(chǎn)，要么回去等死，往往這種情況比較多，所以這些求醫(yī)的經(jīng)歷對我這次談判能夠從病人角度去感覺這藥價的極高，或者以前藥價的虛高對他產(chǎn)生的一些困難。

解說：患者因經(jīng)濟原因而放棄治療的艱難處境給許偉留下了深刻的印象，2001年許偉看到了一則浙江省醫(yī)保的招聘啟示。

然后我去報名去了，當時我有一個什么想法呢？我就說醫(yī)生確實可以救死扶傷，但是他救治的病人可能這一輩子就一個兩個或者說日積月累幾十個幾百個，但是我覺得進入醫(yī)保，能夠為老百姓更多的一個保障，讓他們有錢能夠看得起病的話，可能會惠及到成千上萬的病人，可能惠及面會更廣，所以我就踏上醫(yī)保的這個專業(yè)。

解說：許偉從事醫(yī)保行政工作的20年經(jīng)歷了中國醫(yī)保制度不斷完善，基本醫(yī)保完成全民覆蓋的過程，最近幾年通過醫(yī)保藥品準入的談判，長期存在的用藥難，用藥貴的難題也正在得到逐步改善。

記者：去年你也參與了，今年也參與了，兩年連續(xù)參與，您感覺到對比嗎？感覺到不同嗎？

應該說從這次談判的上面，品種的覆蓋面比上一次更廣了，上一次我們2018年的談判，我們最主要是一些抗癌藥品的談判，才18個，這一次談判我們不但是覆蓋了一些抗癌藥品，其他還涉及了一些罕見病的藥品，還有涉及到我們一些小孩子用藥，兒童用藥，所以我覺得它涉及面很廣，方方面面，那么這也是體現(xiàn)出國家把更多的好藥進入到醫(yī)保支付里的初衷或者我們初心。