主持人：套用一句比較文藝的話，不要因?yàn)樽叩锰焯h(yuǎn)，而忘記我們?yōu)槭裁匆霭l(fā)。出發(fā)點(diǎn)還是要服務(wù)老百姓的生活。

梁康之：就是面對(duì)老百姓，應(yīng)該滿足老百姓的需求。

主持人：所以又回到了老百姓上班的問(wèn)題，您剛才說(shuō)到，從自行車到私家車，但其實(shí)很多人現(xiàn)在出行還是要靠公交，比如說(shuō)地鐵、公交車等等，其實(shí)在“十三五”規(guī)劃當(dāng)中就明確提出了，包括之前交通部的一些領(lǐng)導(dǎo)和專家在做客我們節(jié)目的時(shí)候也提到了，“十三五”期間我們要重點(diǎn)的發(fā)展這個(gè)公共交通領(lǐng)域，而實(shí)際上拿到一份調(diào)查數(shù)據(jù)發(fā)布的報(bào)告，叫做華北城市智能出行大數(shù)據(jù)報(bào)告，這份報(bào)告當(dāng)中就提到了，北京依然是上班路最長(zhǎng)耗時(shí)的一個(gè)城市，北京的公共交通現(xiàn)在真的是處在一個(gè)飽和的狀態(tài)嗎？ 

梁康之：是不是飽和，因?yàn)槲覜](méi)有看到數(shù)據(jù)，而且我也不在北京，中國(guó)的北京的有關(guān)部門工作，所以我很難評(píng)價(jià)是不是飽和。但是有一點(diǎn)就是說(shuō)，交通是城市，交通規(guī)劃是城市規(guī)劃的其中的一項(xiàng)，交通是連接，就是人的出行是連接他的出發(fā)點(diǎn)到他的目的地，再說(shuō)的詳細(xì)點(diǎn)，就是從他的家到他的上班地點(diǎn)，然后再到一些日常的生活的地點(diǎn)買些東西，買點(diǎn)菜然后再回家，就是這么一個(gè)日常的循環(huán)，它只是一個(gè)對(duì)人出行的一個(gè)手段。畢竟它是有限的，它到一定時(shí)候就飽和了，這個(gè)就跟整個(gè)整體城市的規(guī)劃，是否合理，這個(gè)人出行是不是要一定要用一定的交通工具，所以是否飽和這個(gè)很難，永遠(yuǎn)是有潛力在挖可能，但是我們是否合理這是要考慮的問(wèn)題。

主持人：其實(shí)現(xiàn)在線路來(lái)講，在北京出行相對(duì)來(lái)說(shuō)，跟國(guó)內(nèi)的其它城市相比已經(jīng)是非常方便，基本上有一個(gè)大致的方向，都有公交和地鐵去坐，但是這兩年隨著大家出行的多樣化的需求，或者說(shuō)大家表達(dá)的欲望更加的強(qiáng)調(diào)，又提出一個(gè)新的概念，就是回家最后一公里、最后兩公里的問(wèn)題。可能我在單位很快出門步行500米就坐上地鐵，但是如果回到家，到我的家門口，可能下了公交、地鐵之后，還需要步行1、2公里這樣的距離，像大家這樣多樣化的出行需求，在交通規(guī)劃上如何來(lái)滿足呢？

梁康之：我們現(xiàn)在做的，我們現(xiàn)在做的規(guī)劃就是說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)一個(gè)小城市，但是它是一個(gè)大城市中間的一個(gè)點(diǎn)，它是在地鐵站的，我們叫四分之三英里這么一個(gè)范圍內(nèi)，大概是1.1到1.2公里，就是這么一個(gè)半徑范圍之內(nèi)，我們認(rèn)為1.1到1.2公里是人行走的最佳距離，就是最大距離，再大他就累了，圍繞這個(gè)來(lái)做所有的小點(diǎn)的城市，高密度發(fā)展。這樣就是說(shuō)，最后一公里同樣存在問(wèn)題，最后一公里，因?yàn)槿说某鲂惺紫入x不開(kāi)步行，他必須從走路，或者是無(wú)論是騎自行車也好，坐公交也好，然后再走路，這個(gè)走路的距離是要考慮在這個(gè)城市規(guī)劃里面的，這個(gè)是城市規(guī)劃包括交通規(guī)劃，應(yīng)該它是保證這個(gè)走路的范圍是在它許可，就是它能承受的范圍，這些就是說(shuō)，我們說(shuō)1.1—1.2公里，然后它可以去公共交通，最好的辦法就是在這個(gè)點(diǎn)里面，他就走到他的辦公室了，然后又走到他的中午吃飯的地方，然后在這個(gè)循環(huán)里走到家，走到買些東西的地方，然后走到家，這是最理想狀態(tài)。

主持人：其實(shí)之前在采訪嘉賓，包括近幾年的一個(gè)變化，有一個(gè)特別大的感觸，就是之前我們?cè)谡勥@些問(wèn)題的時(shí)候，嘉賓經(jīng)常會(huì)用到一個(gè)詞就是理論上，就是理論上他從這走到這需要30分鐘，但是現(xiàn)在您用的詞更多的是相對(duì)人性化的，比如說(shuō)理想狀態(tài)，或者說(shuō)一個(gè)人最佳承受的。所以也是看到了規(guī)劃行業(yè)一個(gè)，怎么說(shuō)呢，向著人的需求發(fā)展這樣的一個(gè)必要的趨勢(shì)，我相信其實(shí)在規(guī)劃的過(guò)程當(dāng)中，更多的也是考量人生活質(zhì)量的一個(gè)提高的問(wèn)題。

梁康之：這個(gè)人生活質(zhì)量，現(xiàn)在我們提出來(lái)的我們?cè)谶@個(gè)規(guī)劃書里現(xiàn)在做的，要讓50%的人從開(kāi)車上解放出來(lái)，就是原來(lái)比如說(shuō)我們預(yù)計(jì)有100人在開(kāi)車上班，讓他有希望在我們規(guī)劃里面，有50%個(gè)人他不開(kāi)車，這是最佳的，不能說(shuō)最佳，也是這么做的。剛才講就是說(shuō)理論狀況，我們能走1公里啊，但是我們從規(guī)劃里面，從道路設(shè)計(jì)上面，我們就把這個(gè)行人的道路讓他走得最短，這就是說(shuō)，比如你從家要穿過(guò)你們家大院的院墻的時(shí)候，那你應(yīng)該是，不應(yīng)該讓他和汽車走一樣的路，讓他最好能走到最短的距離。

主持人：是，您剛才也提到了，之前這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中又專門加了自行車道和行人的道，其實(shí)在北京如果走的話，特別是像春季和冬季，如果說(shuō)霧霾天特別嚴(yán)重的話，其實(shí)走在公路上來(lái)穿行是比較痛苦的，500米的距離不算長(zhǎng)，但是如果說(shuō)是跟一些渣土車或者是大貨車相并肩而行的話，其實(shí)還是蠻痛苦的。剛才咱們提到了一個(gè)話題，就是讓大家從開(kāi)車上解放出來(lái)，北京最近也有一個(gè)新的熱點(diǎn)話題，就是擁堵費(fèi)到底要不要收。其實(shí)注意到在上個(gè)世紀(jì)末，美國(guó)其實(shí)也經(jīng)歷過(guò)一個(gè)比較大規(guī)模的交通擁堵的情況，當(dāng)時(shí)是投入了巨資來(lái)扶持公共交通，但是最后的成效您認(rèn)為收效怎么樣？

梁康之：各個(gè)城市不一樣，比如紐約，紐約一直是以公交為基礎(chǔ)的，它有它地鐵系統(tǒng)，所以紐約基本上如果你進(jìn)入曼哈頓的話，還是靠的是公共交通，但是你到了華盛頓，相對(duì)來(lái)說(shuō)華盛頓是公交幾個(gè)大城市比較差的，為什么比較差呢？也很難說(shuō)，華盛頓也有個(gè)地鐵系統(tǒng)，但是最近幾年老這個(gè)事故頻發(fā)，現(xiàn)在是在大修的一個(gè)狀態(tài)，這個(gè)可能跟美國(guó)的這個(gè)人的本身人的出行，它的特點(diǎn)有關(guān)系，因?yàn)槊绹?guó)人希望住的比較分散，它相對(duì)來(lái)說(shuō)鋪的面比較大，它用公交來(lái)說(shuō)呢，很難把大家都能壟在一起去坐公交，所以我們一般，我們開(kāi)行的公交都是上午，方向是朝向地鐵站的，下午是從地鐵站開(kāi)出去，然后把大家匯在地鐵站，然后坐地鐵進(jìn)入市區(qū)。