梁康之：我們現(xiàn)在做的，我們現(xiàn)在做的規(guī)劃就是說，應(yīng)該說一個(gè)小城市，但是它是一個(gè)大城市中間的一個(gè)點(diǎn)，它是在地鐵站的，我們叫四分之三英里這么一個(gè)范圍內(nèi)，大概是1.1到1.2公里，就是這么一個(gè)半徑范圍之內(nèi)，我們認(rèn)為1.1到1.2公里是人行走的最佳距離，就是最大距離，再大他就累了，圍繞這個(gè)來做所有的小點(diǎn)的城市，高密度發(fā)展。這樣就是說，最后一公里同樣存在問題，最后一公里，因?yàn)槿说某鲂惺紫入x不開步行，他必須從走路，或者是無論是騎自行車也好，坐公交也好，然后再走路，這個(gè)走路的距離是要考慮在這個(gè)城市規(guī)劃里面的，這個(gè)是城市規(guī)劃包括交通規(guī)劃，應(yīng)該它是保證這個(gè)走路的范圍是在它許可，就是它能承受的范圍，這些就是說，我們說1.1公里1.2公里，然后它可以去公共交通，最好的辦法就是在這個(gè)點(diǎn)里面，他就走到他的辦公室了，然后又走到他的中午吃飯的地方，然后在這個(gè)循環(huán)里走到家，走到買些東西的地方，然后走到家，這是最理想狀態(tài)。

主持人：其實(shí)之前在采訪嘉賓，包括近幾年的一個(gè)變化，有一個(gè)特別大的感觸，就是之前我們在談這些問題的時(shí)候，嘉賓經(jīng)常會用到一個(gè)詞就是理論上，就是理論上他從這走到這需要30分鐘，但是現(xiàn)在您用的詞更多的是相對人性化的，比如說理想狀態(tài)，或者說一個(gè)人最佳承受的。所以也是看到了規(guī)劃行業(yè)一個(gè)，怎么說呢，向著人的需求發(fā)展這樣的一個(gè)必要的趨勢，我相信其實(shí)在規(guī)劃的過程當(dāng)中，更多的也是考量人生活質(zhì)量的一個(gè)提高的問題。

梁康之：這個(gè)人生活質(zhì)量，現(xiàn)在我們提出來的我們在這個(gè)規(guī)劃書里現(xiàn)在做的，要讓50%的人從開車上解放出來，就是原來比如說我們預(yù)計(jì)有100人在開車上班，讓他有希望在我們規(guī)劃里面，有50個(gè)人他不開車，這是最佳的，不能說最佳也是這么做的。剛才講就是說理論狀況，我們能走1公里啊，但是我們從規(guī)劃里面，從道路設(shè)計(jì)上面，我們就把這個(gè)行人的道路讓他走得最短，這就是說，比如你從家要穿過你們家大院的院墻的時(shí)候，那你應(yīng)該是，不應(yīng)該讓他和汽車走一樣的路，讓他最好能走到最短的距離。

主持人：是，您剛才也提到了，之前這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中又專門加了自行車道和行人的道，其實(shí)在北京如果走的話，特別是像春季和冬季，如果說霧霾天特別嚴(yán)重的話，其實(shí)走在公路上來穿行是比較痛苦的，500米的距離不算長，但是如果說是跟一些渣土車或者是大貨車相并肩而行的話，其實(shí)還是蠻痛苦的。剛才咱們提到了一個(gè)話題，就是讓大家從開車上解放出來，北京最近也有一個(gè)新的熱點(diǎn)話題，就是擁堵費(fèi)到底要不要收。其實(shí)注意到在上個(gè)世紀(jì)末，美國其實(shí)也經(jīng)歷過一個(gè)比較大規(guī)模的交通擁堵的情況，當(dāng)時(shí)是投入了巨資來扶持公共交通，但是最后的成效您認(rèn)為收效怎么樣？

梁康之：各個(gè)城市不一樣，比如紐約，紐約一直是以公交為基礎(chǔ)的，它有它地鐵系統(tǒng)，所以紐約基本上如果你進(jìn)入曼哈頓的話，還是靠的是公共交通，但是你到了華盛頓，相對來說華盛頓是公交幾個(gè)大城市比較差的，為什么比較差呢？也很難說，華盛頓也有個(gè)地鐵系統(tǒng)，但是最近幾年老這個(gè)事故頻發(fā)，現(xiàn)在是在大修的一個(gè)狀態(tài)，這個(gè)可能跟美國的這個(gè)人的本身人的出行，它的特點(diǎn)有關(guān)系，因?yàn)槊绹讼Ｍ〉谋容^分散，它相對來說鋪的面比較大，它用公交來說呢，很難把大家都能壟在一起去坐公交，所以我們一般，我們開行的公交都是上午，方向是朝向地鐵站的，下午是從地鐵站開出去，然后把大家匯在地鐵站，然后坐地鐵進(jìn)入市區(qū)。