海貓老師：應(yīng)該講是大家互相之間，這些年，也是災(zāi)害頻發(fā)，所以說(shuō)民間隊(duì)伍都是在不停地，一方面在救援，另一方面在做一些自己的能力提升。

俢奇：提升自己的一個(gè)救災(zāi)的能力。其實(shí)提升自己的能力，就是在災(zāi)害面前多了一個(gè)籌碼。

海貓老師：沒(méi)錯(cuò)。

之前您在上我們節(jié)目的時(shí)候，也分享過(guò)，其實(shí)很多民間的救援組織現(xiàn)在也存在一些問(wèn)題。比如說(shuō)像您說(shuō)的相當(dāng)于成長(zhǎng)地比較快，或者說(shuō)比較專業(yè)，根基打得比較實(shí)的救援隊(duì)，它擁有著非常雄厚背景實(shí)力的支持，專業(yè)的背景，包括這些隊(duì)員這么多年的發(fā)展。但是也有很多救援隊(duì)他們可能在面對(duì)成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，還是遭遇到了瓶頸?；蛘哒f(shuō)，專業(yè)度不是那么夠。

海貓老師：應(yīng)該說(shuō)，其實(shí)和每個(gè)隊(duì)伍的有很大的關(guān)系。就是它的發(fā)展方向，你比方說(shuō)作為我們綠野救援隊(duì)來(lái)講，我們其實(shí)最早的時(shí)候，其實(shí)我們是大部分時(shí)間確實(shí)用在訓(xùn)練，做各種各樣一些救援的準(zhǔn)備，也是這么工作做得特別多。每個(gè)周末都在訓(xùn)練。然后需要出動(dòng)了立馬就走，是這樣。但是由于現(xiàn)在，就和目前來(lái)講，就是各種各樣的新的救援隊(duì)也很多，其實(shí)到了，比方說(shuō)你需要一個(gè)山地救援的時(shí)候，到了現(xiàn)場(chǎng)忽然發(fā)覺(jué)，比你來(lái)的也早，然后人家的裝備比你牛，而且隊(duì)伍也比你多。就是你來(lái)了以后起不到太大作用。也就是說(shuō)很多的，已經(jīng)很多的力量到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)了。所以說(shuō)，后期我們就把方向調(diào)整了一下，我們除了做救援以外，我們還要做一些什么呢？就是說(shuō)，預(yù)防。你比方說(shuō)災(zāi)害的預(yù)防。我覺(jué)得災(zāi)害的應(yīng)急，包括地震的應(yīng)急，咱想地震，地震的應(yīng)急。其實(shí)大家講，地震應(yīng)急，很多人會(huì)想應(yīng)急是什么意思呢？其實(shí)我說(shuō)的很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)地震發(fā)生了以后，然后我們要做的一些事情。發(fā)生當(dāng)時(shí)和發(fā)生以后要做的事情，發(fā)生當(dāng)時(shí)大家知道，我們要如何去想辦法避嫌，然后逃，然后到哪個(gè)地方去逃，然后用哪些專門的一些應(yīng)急的包啊，或者是裝備，逃到那個(gè)位置上，這是一些我們講的這些東西。

事實(shí)上我覺(jué)得，我們還要把它再鉗制一些。你比方說(shuō)，我們要是生活在一個(gè)房子很古老，磚混的房子，一震就塌的房子，那么我們?cè)趺慈プ?。其?shí)做應(yīng)急就沒(méi)太有效果，所以說(shuō)這個(gè)東西就要鉗制。我們?cè)趺茨苋グ阉械恼娴囊堑卣饋?lái)了以后，我們會(huì)去做，就是在震前預(yù)防。你比方說(shuō)我剛才講的，我自己家的房子不結(jié)實(shí)，我給自己的房子衛(wèi)生間我加固一下。對(duì)不對(duì)？自己加固一下，房間內(nèi)加固一下。包括剛才我們聊的，就是說(shuō)，汶川地震以后，其實(shí)很多人在蓋房子，災(zāi)后重建，當(dāng)時(shí)我記得，我參與一個(gè)基金項(xiàng)目，他當(dāng)時(shí)是引進(jìn)了一個(gè)國(guó)外的鋼結(jié)構(gòu)的房子。就是那種結(jié)構(gòu)的房子達(dá)到9級(jí)地震它不會(huì)塌，它會(huì)翻滾它也不會(huì)塌。

俢奇：就是保持一個(gè)結(jié)構(gòu)性。

海貓老師：整個(gè)的機(jī)構(gòu)是非常牢固的，所以說(shuō)，整個(gè)的這些東西，我覺(jué)得都是一些預(yù)防的問(wèn)題。你比方說(shuō)我房子震塌了，我再蓋一套房子。下次來(lái)震還能塌，那就沒(méi)意義了。

俢奇：是。

海貓老師：對(duì)不對(duì)，所以說(shuō)這個(gè)預(yù)防我覺(jué)得是從各種角度來(lái)講，你比方說(shuō)我們從意識(shí)上，我們要教大家一下，萬(wàn)一要是生活在這種環(huán)境下，你怎么去規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)。地震來(lái)了，火災(zāi)來(lái)了，或者是其他的災(zāi)難，你怎么去規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，怎么能識(shí)別每一個(gè)危險(xiǎn)，然后控制好每一個(gè)危險(xiǎn)的源頭，然后保證自己的安全。

俢奇：是，這就像我們高速加油站，很多人可能說(shuō)，你這個(gè)節(jié)目為什么要做成日播，因?yàn)椴皇敲刻於加刑貏e大的災(zāi)害，值得你外一個(gè)小時(shí)的時(shí)間去討論這個(gè)問(wèn)題。但我想說(shuō)的是，應(yīng)急它不是一個(gè)一瞬間的事兒，它是一個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃，我們必須要防患未然。像您剛才說(shuō)的，如果在地震之前，有很多人都掌握了自救的知識(shí)和預(yù)防的知識(shí)，這就比我們救援隊(duì)，把大家掩埋到地下以后，然后再開挖的這個(gè)過(guò)程要好很多。因?yàn)槲覀円呀?jīng)在鉗制地躲開了這樣的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)這也是功德無(wú)量的一件事。

海貓老師：沒(méi)錯(cuò)。所以說(shuō)，我覺(jué)得現(xiàn)在的我們的一大部分的精力，投入在教大家如何自救互救，尋找危險(xiǎn)。如何提高我們的自己的安全防范意識(shí)，憂患意識(shí)。所以這一方面我覺(jué)得是很關(guān)鍵的，可能有的時(shí)候比你出動(dòng)一次救援要好得很多。因?yàn)槌鰟?dòng)一次救援，大家想人力物力財(cái)力。我就打北京地區(qū)山里救一次援，可能去一趟十幾個(gè)人，兩三年，然后下來(lái)以后人吃馬喂的，加上加油各方面的東西，四五千塊錢得花出去。然后還可以沒(méi)找到，也可能就是白跑一趟，有的你跑到一半消防隊(duì)已經(jīng)給你救下來(lái)了。所以說(shuō)，這些東西我覺(jué)得，作為一個(gè)民間救援隊(duì)，實(shí)際上最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是說(shuō)，因?yàn)樽钤绲臅r(shí)候，是我們成立民間救援隊(duì)，是政府好多東西沒(méi)有跟得上，但是一旦跟上了以后。其實(shí)你應(yīng)該轉(zhuǎn)變方向，因?yàn)檎F(xiàn)在已經(jīng)很大的力量投入了，那么我們是不是能多做一下減災(zāi)防災(zāi)這方面的東西對(duì)不對(duì)？有很多，所以說(shuō)現(xiàn)在有好多的，包括我們進(jìn)到學(xué)校里面，中學(xué)小學(xué)大學(xué)里面，去做救災(zāi)防災(zāi)的宣傳的知識(shí)，我覺(jué)得這個(gè)是很有必要的。

俢奇：是，從創(chuàng)生到現(xiàn)在發(fā)展到一定的階段，要伴隨著政府對(duì)這方面的投入進(jìn)行轉(zhuǎn)型，我們接下來(lái)繼續(xù)來(lái)關(guān)注中國(guó)地震應(yīng)急轉(zhuǎn)型的發(fā)展。稍事休息，馬上回來(lái)。

未雨綢繆，防患未然，災(zāi)難面前攜手通行，國(guó)家應(yīng)急廣播高速加油站，與您一路相隨，通往幸福終點(diǎn)。

俢奇：歡迎回來(lái)，這里是正在直播的國(guó)家應(yīng)急廣播高速加油站，我是修奇，今天我們關(guān)注的是唐山大地震40周年特別報(bào)道。