海貓老師：應該講是大家互相之間，這些年，也是災害頻發(fā)，所以說民間隊伍都是在不停地，一方面在救援，另一方面在做一些自己的能力提升。

俢奇：提升自己的一個救災的能力。其實提升自己的能力，就是在災害面前多了一個籌碼。

海貓老師：沒錯。

之前您在上我們節(jié)目的時候，也分享過，其實很多民間的救援組織現(xiàn)在也存在一些問題。比如說像您說的相當于成長地比較快，或者說比較專業(yè)，根基打得比較實的救援隊，它擁有著非常雄厚背景實力的支持，專業(yè)的背景，包括這些隊員這么多年的發(fā)展。但是也有很多救援隊他們可能在面對成長的過程當中，還是遭遇到了瓶頸?；蛘哒f，專業(yè)度不是那么夠。

海貓老師：應該說，其實和每個隊伍的有很大的關系。就是它的發(fā)展方向，你比方說作為我們綠野救援隊來講，我們其實最早的時候，其實我們是大部分時間確實用在訓練，做各種各樣一些救援的準備，也是這么工作做得特別多。每個周末都在訓練。然后需要出動了立馬就走，是這樣。但是由于現(xiàn)在，就和目前來講，就是各種各樣的新的救援隊也很多，其實到了，比方說你需要一個山地救援的時候，到了現(xiàn)場忽然發(fā)覺，比你來的也早，然后人家的裝備比你牛，而且隊伍也比你多。就是你來了以后起不到太大作用。也就是說很多的，已經(jīng)很多的力量到達現(xiàn)場了。所以說，后期我們就把方向調整了一下，我們除了做救援以外，我們還要做一些什么呢？就是說，預防。你比方說災害的預防。我覺得災害的應急，包括地震的應急，咱想地震，地震的應急。其實大家講，地震應急，很多人會想應急是什么意思呢？其實我說的很簡單，就是說地震發(fā)生了以后，然后我們要做的一些事情。發(fā)生當時和發(fā)生以后要做的事情，發(fā)生當時大家知道，我們要如何去想辦法避嫌，然后逃，然后到哪個地方去逃，然后用哪些專門的一些應急的包啊，或者是裝備，逃到那個位置上，這是一些我們講的這些東西。

事實上我覺得，我們還要把它再鉗制一些。你比方說，我們要是生活在一個房子很古老，磚混的房子，一震就塌的房子，那么我們怎么去做。其實做應急就沒太有效果，所以說這個東西就要鉗制。我們怎么能去把所有的真的要是地震來了以后，我們會去做，就是在震前預防。你比方說我剛才講的，我自己家的房子不結實，我給自己的房子衛(wèi)生間我加固一下。對不對？自己加固一下，房間內加固一下。包括剛才我們聊的，就是說，汶川地震以后，其實很多人在蓋房子，災后重建，當時我記得，我參與一個基金項目，他當時是引進了一個國外的鋼結構的房子。就是那種結構的房子達到9級地震它不會塌，它會翻滾它也不會塌。

俢奇：就是保持一個結構性。

海貓老師：整個的機構是非常牢固的，所以說，整個的這些東西，我覺得都是一些預防的問題。你比方說我房子震塌了，我再蓋一套房子。下次來震還能塌，那就沒意義了。

俢奇：是。

海貓老師：對不對，所以說這個預防我覺得是從各種角度來講，你比方說我們從意識上，我們要教大家一下，萬一要是生活在這種環(huán)境下，你怎么去規(guī)避這些風險。地震來了，火災來了，或者是其他的災難，你怎么去規(guī)避風險，怎么能識別每一個危險，然后控制好每一個危險的源頭，然后保證自己的安全。

俢奇：是，這就像我們高速加油站，很多人可能說，你這個節(jié)目為什么要做成日播，因為不是每天都有特別大的災害，值得你外一個小時的時間去討論這個問題。但我想說的是，應急它不是一個一瞬間的事兒，它是一個長期的規(guī)劃，我們必須要防患未然。像您剛才說的，如果在地震之前，有很多人都掌握了自救的知識和預防的知識，這就比我們救援隊，把大家掩埋到地下以后，然后再開挖的這個過程要好很多。因為我們已經(jīng)在鉗制地躲開了這樣的風險，其實這也是功德無量的一件事。

海貓老師：沒錯。所以說，我覺得現(xiàn)在的我們的一大部分的精力，投入在教大家如何自救互救，尋找危險。如何提高我們的自己的安全防范意識，憂患意識。所以這一方面我覺得是很關鍵的，可能有的時候比你出動一次救援要好得很多。因為出動一次救援，大家想人力物力財力。我就打北京地區(qū)山里救一次援，可能去一趟十幾個人，兩三年，然后下來以后人吃馬喂的，加上加油各方面的東西，四五千塊錢得花出去。然后還可以沒找到，也可能就是白跑一趟，有的你跑到一半消防隊已經(jīng)給你救下來了。所以說，這些東西我覺得，作為一個民間救援隊，實際上最關鍵的一點就是說，因為最早的時候，是我們成立民間救援隊，是政府好多東西沒有跟得上，但是一旦跟上了以后。其實你應該轉變方向，因為政府現(xiàn)在已經(jīng)很大的力量投入了，那么我們是不是能多做一下減災防災這方面的東西對不對？有很多，所以說現(xiàn)在有好多的，包括我們進到學校里面，中學小學大學里面，去做救災防災的宣傳的知識，我覺得這個是很有必要的。

俢奇：是，從創(chuàng)生到現(xiàn)在發(fā)展到一定的階段，要伴隨著政府對這方面的投入進行轉型，我們接下來繼續(xù)來關注中國地震應急轉型的發(fā)展。稍事休息，馬上回來。

未雨綢繆，防患未然，災難面前攜手通行，國家應急廣播高速加油站，與您一路相隨，通往幸福終點。

俢奇：歡迎回來，這里是正在直播的國家應急廣播高速加油站，我是修奇，今天我們關注的是唐山大地震40周年特別報道。