俢奇：剛才在聽這首歌的時(shí)候，我看到海貓老師一直在看我們直播間的中國地圖，其實(shí)在做地震災(zāi)害報(bào)道的時(shí)候，我注意到一個(gè)細(xì)節(jié)。像印尼、像智利國家都是建立在地震帶上，或者是板塊交界處。所以他會(huì)經(jīng)常發(fā)生地震，當(dāng)時(shí)我們?cè)谔岣咛粕降卣鸬臅r(shí)候也會(huì)有人用到一個(gè)詞，就是不設(shè)防，他說唐山是一個(gè)不設(shè)防的城市。當(dāng)年受到我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制約，可能也很難去幫大家規(guī)劃，就是在規(guī)劃的時(shí)候，可能想到的最先優(yōu)的原則是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而不是如何來躲避災(zāi)害。那么現(xiàn)在的城市的規(guī)劃的時(shí)候，其實(shí)我們也應(yīng)該做點(diǎn)功課，就是對(duì)于災(zāi)害的一個(gè)提前的規(guī)制。

海貓老師：是的，其實(shí)說在作為災(zāi)害的，你比方說建設(shè)在地震帶上的這些城市，其實(shí)它的這么多年，已經(jīng)形成了一些規(guī)模。但是可能不是說，哪個(gè)板塊規(guī)定的，哪個(gè)時(shí)間段要有地震。但是呢，我們國家的現(xiàn)在是應(yīng)該是地震臺(tái)網(wǎng)已經(jīng)相當(dāng)非常好，世界是頂尖的。就是說能夠查到各種各樣的變化狀況，所以說能夠已經(jīng)有很好的預(yù)防的機(jī)制了。那么也就是說，我們作為一個(gè)比方說，咱們談一談國家層面，其實(shí)我覺得國家層面對(duì)我們來講，還是有點(diǎn)高大上，我們談?wù)勛约海覀冏约好耖g的力量，在這里邊能做點(diǎn)什么東西。實(shí)際上我覺得就是說，包括一些給政府提供一些有用的數(shù)據(jù)。你比方說我們經(jīng)常在每次地震災(zāi)害的時(shí)候，常常會(huì)遇到那種情況，就是政府大部分的力量，包括救援隊(duì)還有國家救援隊(duì)，還有一些部隊(duì)，都是在前方最關(guān)鍵的地方救援，那么我們可能你比方說次生災(zāi)害，比方說堰塞湖這樣的情況，哪些山體可能在坍塌，有的時(shí)候我們經(jīng)常會(huì)。我記得當(dāng)初去玉樹以后，那個(gè)是雅安地震，雅安地震以后，我們基本上每個(gè)救援隊(duì)每天的尋山，大家覺得訊山干嗎？就是我們就看，這里有個(gè)裂縫，第二天量一下這個(gè)裂縫又大了將近20公分，第三天又增大了。所以說，這個(gè)就是說，因?yàn)榈卣鹨院螅刭|(zhì)結(jié)構(gòu)改造了，結(jié)構(gòu)以后變化了以后，可能它很多不穩(wěn)定的因素就有了。所以我覺得民間救援隊(duì)一定要是在有自己的一些事情要做，很多的時(shí)候，很多的新成立的救援隊(duì)，他會(huì)有一種習(xí)慣，就是說還是遵循以前的那種，你干什么我干什么，消防隊(duì)干什么我干什么。那要消防隊(duì)干嗎？對(duì)不對(duì)。所以我們大部分的還是應(yīng)該走一些專業(yè)化的東西，你比方說地震救援破拆這方面的東西。你可能就是我們?cè)賹I(yè)化也沒有政府投入的大，力度要高。但是我們可能會(huì)在應(yīng)急急救，這方面的東西可能做得要多一些。

俢奇：其實(shí)就是要抓準(zhǔn)自己的定位，然后給其他的隊(duì)伍做一些怎么說呢？我們分工要明確一些，別人做的事情不去做重復(fù)的，無用的努力。那么別人忽略的細(xì)節(jié)，我們?nèi)グ阉鼍龊?。其?shí)在災(zāi)害面前，每一個(gè)小小的細(xì)節(jié)都可能是大災(zāi)大難的預(yù)兆，如果說這樣的一個(gè)跡象被發(fā)現(xiàn)的話，其實(shí)也非常重要的。

海貓老師：沒錯(cuò)沒錯(cuò)。

俢奇：另外就是，其實(shí)在城市當(dāng)中，我們剛才說，像這個(gè)堰塞湖，或者山體垮塌，可能城市當(dāng)中的朋友覺得離我非常遙遠(yuǎn)。咱們說成是當(dāng)中，在逛街的時(shí)候，你經(jīng)常會(huì)看到很多廣場和公園的周邊，寫著這么幾個(gè)字，叫“應(yīng)急避險(xiǎn)場所”，其實(shí)我不太知道，這樣的場所，它到底是讓我們干什么的?；蛘哒f，在真正災(zāi)害來的時(shí)候，我們能祈求它給我們帶來點(diǎn)什么。

海貓老師：好多的時(shí)候，大家講應(yīng)急避險(xiǎn)場所，大家可能都沒太注意。有的時(shí)候看到一個(gè)，哪兒呢？我都不知道哪個(gè)地方是，剛剛有牌子，他沒看見。實(shí)際上這些地方大部分就是說，給一些公園這樣的地方，就是說相當(dāng)于沒有高樓，一個(gè)很大的公園，而且結(jié)構(gòu)比較穩(wěn)定，這樣的地方我們會(huì)提供給更多的人，然后做一些避難用。也就是說萬一遇到地震的話，房屋倒塌不會(huì)涉及到這一塊。這是最關(guān)鍵的，大家可能講的，想的一些老輩的事。我記得我年輕的時(shí)候，有一個(gè)口號(hào)叫“深挖洞廣集糧”，那個(gè)時(shí)候真的是避難場所都是防空洞。防止美帝國主義來轟炸那樣的，都是挖在洞里邊的。而且很結(jié)實(shí)的那種防空洞，防空洞里邊能夠裝很多人，里邊什么都有，吃的什么都有。但是現(xiàn)在完全不一樣，就是避難場所主要是應(yīng)對(duì)地震這種災(zāi)難。所以說，都是一些很空曠的地方，沒有高的建筑物，而且沒有河流，或其他的地方，這樣的位置上，然后坐在城市的銜接的部位。比方說復(fù)雜的居民區(qū)有一塊空地，就是把它設(shè)為避難場所。

俢奇：明白了，今天聽您這么一說，我才知道它真正發(fā)揮的作用是什么。所以今天我們也是從40年前一直談到2016談到了今天，我們關(guān)注到了中國地震應(yīng)急的一個(gè)成長的過程，從無到有的過程。今天我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)國家層面對(duì)這件事情非常地重視，我們有技術(shù)，有實(shí)力去做好這件事情。但是現(xiàn)在對(duì)于老百姓來說，如何讓大家積極地去掌握這樣的知識(shí)，如何在災(zāi)害發(fā)生的時(shí)候，第一時(shí)間能有一個(gè)響應(yīng)的機(jī)制，從而減少災(zāi)害帶給大家的傷害和風(fēng)險(xiǎn)，這是我們下一步要努力的方向。

俢奇：好，北京時(shí)間來到11：57分，非常感謝海貓老師今天來作客我們節(jié)目，也感謝大家一個(gè)小時(shí)的陪伴。這里是國家應(yīng)急廣播高速加油站，我是修奇，明天上午11：00，我們老時(shí)間，老地方見了。